【专访】唐大杰：加强社会保障，应先从社保改革开始|界面新闻

记者 闫桂花

近日，多家头部平台企业集中宣布 ，从2025年起将逐步为全职及稳定兼职的外卖骑手缴纳社保 。“五险一金”是国家强制企业缴纳的类税性社会福利费
，但并不是所有就业都受到这样的约束
。当前热议的骑手社保权益及其背后的社保福利、制度挑战和公平性等问题，都值得进一步追问。

为此 ，界面新闻专访了北京微观治库创始人 、武汉大学财税与法律研究中心客座研究员唐大杰，探讨平台为骑手缴纳社保的现实困境
、制度挑战以及可能的改革方向 。他也是社会保障领域的知名专家
，在理论和现实层面都有着深厚的积累，提出过诸多具有建设性的观点和建议。

唐大杰认为 ，现行的“五险一金 ”对大部分灵活就业者而言“只有口惠并无实利
”
，而骑手们需要的交通安全、健康医疗保障仍然不足
。未来，若要加强社会保障 ，应该先从社保改革开始
，大幅度降低社保费率，从而提升社保覆盖率。

以下为对话内容 ，经界面新闻编辑整理 。

界面新闻：为什么长期以来大多数骑手会被排除在社保体系之外？

唐大杰：加入当前的职工社会保险 ，其先决条件之一是劳动关系
。企业与员工应签订劳动合同
，确定固定的劳动关系。固定的劳动关系是缴纳职工社保的必要条件 。而固定的劳动关系有一些基本条件，要有明确的工作内容 、工作时间、工作场地和报酬
。

现在的问题是 ，有相当大一定比例的外卖员
、骑手、网约车司机是处于兼职 、多平台工作状态。这在确定劳动关系
、社保开户及缴纳上是个难点 。

京东、美团等这次针对的主要是全职骑手
。以京东为例，外卖员有两类
，一类是全职，一类是兼职。全职外卖员通常是通过劳务派遣公司签订劳务合同 ，由第三方承担社保的缴纳义务 。京东表示
，将逐步为全职骑手缴纳五险一金，而兼职骑手流动性较大 ，难以确定劳动关系
，只能为兼职骑手提供意外险和健康医疗险
。

界面新闻：围绕平台为骑手上社保这个话题，有不少争论指向了“资本家”和“工人 ”的对立 ，比如
，有人认为不给骑手上保险，是资本之恶。对于这种声音 ，你怎么看？

唐大杰：企业为员工社保缴费肯定是在增加员工福利
，但是，目前社会保险制度上存在的一些缺陷导致了这种“善意”可能反而成为伤害 。比如 ，平台运营费增加可能会提高消费者和商户支出 、骑手到手工资减少（因为扣减社保自缴部分）
、以及公司利润的损失。

事实上，这些“善意
”只会建立在公司有利润的情况下
，试想如果公司亏损，面临倒闭 ，那么这些并无实惠的福利支出难道不是导致企业关门、员工失业的原因之一吗？

另外
，很多外卖员 、骑手处于灵活就业状态，灵活就业具有短期性
、流动性和兼职性的特点
。他们的报酬都是计件制的 ，报酬多少和平台推送及个人能力有关
，不少骑手自主选择工作量和工作时间，灵活就业者之所以是灵活的 ，是因为他们并不以报酬最大化为原则
，相对地，他们有更多的自由时间。

总的来说 ，灵活就业体现的是一种能者多劳、多劳多得的“市场福利”
，如果将强制社保覆盖到全部灵活就业人群，则会扼杀市场活力 ，削减了灵活就业者的福利 。

界面新闻：你多次提到，现行的“五险一金 ”对大部分灵活就业者而言“只有口惠并无实利
”
，能否说说理由？

唐大杰：“五险一金”费率过高，是企业的负担
。对于职工而言 ，其福利回报并不高
，尤其是流动性较高的外卖员 、骑手，在就业地
、工作变动后还可能造成社保的损失。

灵活就业者工作的流动性 ，也表现在就业地的不稳定
，尤其是外卖员、骑手这些对体力要求更高的工作，通常不会工作很久 ，且其职业发展空间有限
，因而他们中有很大比例会离开原来工作的城市回到老家，这就会面临社保的转移接续难题 。

虽然国家已经有了跨区域转移接续的办法 ，但转出地和转入地的政策存在差异
，转移阻力还是存在的
。如果外卖员迁离，其社保中的主要部分——社会统筹部分（由单位缴纳）在转移中会有一定损失 ，如果回乡没有正式工作，那之前的职工社保就会完全损失。

界面新闻：“工伤保险 ”是现实中与骑手利益关系较为密切的一种险种 。“五险一金
”中的“工伤险”
，能否满足骑手这方面的保障需求？

唐大杰：这涉及到社保的一个技术性难题
。外卖员在不同的取货 、目的地之间穿梭，他们的工作场地无法确定 ，对于工伤认定是个难点。加之与交通事故认定等等复杂因素交织在一起
，“五险一金 ”中的工伤保险对骑手而言是多余的 。

界面新闻：自2022年7月起，在北京、上海
、四川等7省市的美团、货拉拉 、曹操出行等7家平台企业开展新就业形态就业人员职业伤害保障试点 ，以替代传统工伤保险
，这是否是一个合理的解决方案？

唐大杰：这是当前最合理的方案
。此举既可实现对城镇职工工伤保险的功能替代，还可避免工伤认定中的技术难题。商业保险的出险
、理赔和争议机制十分成熟 ，目前看来是可行、受欢迎的 。去年有一部电影《逆行人生》就多次提到交通意外险的保障作用。

界面新闻：除了工伤保险
，骑手还需要哪些保障？

唐大杰：灵活就业者最需要的保障是交通安全 、健康医疗，因此需要有适合他们的人身安全保险和医疗保险 ，这些可以由平台与商业保险公司研发合适的产品
，国家可以提供一定的政策支持，比如允许骑手抵扣个税 ，再比如国家用再保险为保险产品提供保障等
。

界面新闻：从决策者出发，应该怎么做
，才能切实照顾到骑手的需求，保障他们的利益？

唐大杰：加强社会保障 ，应该先从社保改革开始
，大幅度降低社保费率，费率低了 ，覆盖率才能上升。我曾经写过一篇文章讨论大幅度降低社保费的可能
，以职工基本养老保险为例，如果我们把费率降至14%（7%+7%） ，以此提升覆盖率
，次年做到收入平衡，这在财务测算上是可行的 。

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其次 ，目前社保的跨区域转移仍是最大难题
，难就难在区域间社保的不统一
。我曾建议社保统筹学习欧盟，他们之所以可以在国家间无障碍转移 ，是采取了一种我称之为“分段统筹
”的方案。所谓分段统筹，简要地说
，就是同一时间内只承认一份保险，分段的多地保险期限累加 ，达到法定参保年限后有权统一领取养老金
，各地按比例支付养老金 。也就是把养老保险“产品化”，将每一个地区相对独立的养老保险视作一款产品 ，参保人的缴费期限可视为购买了一定份额的保险产品
，参保人的“投资回报 ”则是这些分段购买的产品的收益之和
。

在分段统筹模式下，参保人的跨区域流动不需要办理转移接续关系 ，流出方社保机构不需要向流入方社保机构转移资金
、结清保险权益
，只需承担参保人退休后的部分支出责任，其比例为缴费年限的占比。全国所有社保机构都承认参保人在全国范围内参保的年限 ，待参保人达到法定退休年龄后
，可以在其中任何一个参保地申请领取养老金 。养老金的计算方法是，每个参保地的养老金与时间比例的乘积相加数
。分段统筹在技术上并不复杂 ，而且中国的网络化、数字化技术更有保障，完全可以推而广之。

另外
，为了更好发挥平台经济对促进就业的重要作用，政府也应该积极支持平台企业为职工提供保障 ，比如上述的商业保险方案
，可以推广到养老金融 、健康医疗等方面 。

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